Re: Pensées diverses

[GuillaumeAdmin]

Françoise

mes trois fils sont très intelligents
Guillaume a la haute intelligence de l'aristocrate cultivé, il plane
Martin a l'intelligence profonde du medium, il devine
Benoit a l'intelligence de l'homme au courant de tout, il domine

[GuillaumeAdmin]

Martin

Et si une seule personne réunissait ces trois capacités d'intelligence qui nous sont attribuées, elle aurait à la fois :

1) un esprit qui plane : qui se laisse aller à la fantaisie et aux rêves,

2) un esprit qui devine : se base sur son instinct, ses intuitions, son ressenti, ses émotions,

3) un esprit qui domine : qui fonctionne pour exercer un contrôle des autres.

Un tel esprit déterminerait-il plutôt une personnalité rationnelle, morale, bienveillante, ou au contraire irrationnelle, sans morale, manipulatrice ?

[GuillaumeAdmin]

Françoise

si on vous dit : "vous avez un jour à v ivre, que faites vous ?"
et si on vous dit "vous avez une heure à vivre," qu'en faites vous ?

Françoise Mulsant

si j'ai un jour je mets tout en ordre, mes papiers, mes comptes, mes vêtements, mon frigo
je garde un moment pour satisfaire ma curiosité : livres, télé
je garde une heure pour dire au revoir à tous ceux que j'aime
si j'ai une heure ditto
Ariane m'a dit au téléphone, je garde une heure ou un jour pour être avec Bruno

[GuillaumeAdmin]

Françoise

Souvenir de Bonifacio, on en a parlé à la télé,*
une  femme descend de la forteresse avec son bébé de huit mois  dans les bras, un adolescent jette une pierre dans la direction opposée
la pierre ricoche sur un mur atteint la tête du bébé qui meurt
quand on pense aux souffrances de la grossesse et de l'enfantement, à l'attachement d'une mère pour son bébé on est horrifié par cette image insupportable. L'adolescent est coupable, il a été arrêté mais le dommage est irréparable.

[GuillaumeAdmin]

Ariane

Et moi j’aime bien te lire parce que c’est toujours intéressant et que j’apprends beaucoup de choses mais je n’aime pas que tu crois d’avance ce que je pense et que tu me fasses parler sans savoir.
Comme toi je pense que c’est bien plus triste de perdre un enfant grand qu’un bébé.
Avec un enfant grand mais encore à la maison on a toute une histoire ensemble et beaucoup de souvenirs. Il est une grande part de l’existence alors qu’avec le bébé on n’a pas le même passé commun, on n’a pas encore construit.
Quant à l’enfant adulte il a construit sa vie ailleurs, nos vies ne sont plus mêlées, on a fini notre tâche d’éducateurs, il a pris sa vie en mains et il en est responsable.
Ariane

[GuillaumeAdmin]

Françoise

les femmes et les enfant d'abord
> à quelle logique obéit on
> à quelle éthique obéit on ?
> quel est le but poursuivi

[GuillaumeAdmin]

Ariane

On protège la vie, l’avenir de la société. Indispensable pendant des siècles.
Et puis on a plus tard protégé les plus vulnérables, les plus fragiles.
Ce n’est plus le cas maintenant.

[GuillaumeAdmin]

Benoit

Si, c'est encore le cas.
Les humains, comme les animaux, donnent une grande valeur a leur progéniture ; c'est programmé par l'évolution donc instinctif,
Comme tous les instincts, les grands mystiques ("les prophètes" comme Moise, Jésus et Mahomet) ont le sens de ces instincts innés et les transforment en des lois divines, c.a.d. attribuées a une figure parentale mythologisée.
Mais l'évolution fonctionne basée sur des calculs précis : "sauver deux neveux (25% de nos gènes) est équivalent a sauver un fils (50% de ses gènes) ou un frère (50% de ses gènes) ... avec en fait une préférence pour le fils parce qu'on est plus sûr de sa parenté - si les neveux ou le frère sont le produit d'un adultère, ils ont seulement 12.5% (neveux) ou 25% (demi-frère).
En plus des gènes, l'évolution tient compte des ressources parentales (c.a.d., des ressources biologiques et matérielles, et du temps requis pour produire un enfant (par exemple, ça prend plus de ressources a une femme pour produire un ovule qu'a un homme pour produire um spermatozoïde).
Quand on demande a des parents ce qui les ferait plus souffrir, perdre un bébé ou perdre un adolescent, la plupart croient qu'ils souffriraient plus s'il perdait un bébé (parce que les bébés sont plus vulnérables, plus mignons).
Ils se trompent. En réalité, la réaction de deuil est beaucoup plus sévère avec la perte d'un adolescent que la perte d'un bébé.
C'est prévisible d'un point de vue évolutif : l'investissement en ressources parentales est beaucoup plus petit pour un bébé que pour un adolescent ; on peut refaire un bébé facilement et vite (moins d'un an), pas un adolescent.

Et c'est l'histoire des humains depuis l'aube des temps jusqu'aux temps modernes : il fallait 4 a 5 bébés pour avoir un adulte qui atteint l'âge de la reproduction ; c'est pareil dans le monde animal.
Aussi, l'infanticide n'était pas rare dans beaucoup de sociétés et c'est un comportement "rationnel" dans une pénurie : le calcul (inconscients) évolutifs dictent de le bébé (dont on n'est pas sur qu'il atteindra l'âge de la reproduction) pour sauver l'adolescent (qui est près a se reproduire et a passer nos gènes).
Et 'infanticide continue dans certaines sociétés contemporaines quand les circonstances le nécessitent.
Par exemple, en Chine culturellement, les fils prennent soin de leur vieux parents et les filles prennent soin de leurs beaux-parents (avec leur mari - c'est le contraire de Paris ).
Jusqu'a récemment, quand les communistes limitaient les enfants a un enfant par couple, les gens étouffaient les bébés filles (ça explique pourquoi la Chine moderne a plus d'hommes que de femmes).
Maintenant, les Chinois font une amniocentèse et ils avortent les fétus filles ou ils créent des embryons et implantent seulement les fétus garçons.
On n'arrête pas le progrès.

Et pour revenir au commentaire de Bruno qui déplore les avortements, évidemment, d'un point de vue évolutif, si on considère les ressources parentales, les fétus ont encore moins de valeurs que les bébés.
J'entend Ariane dire "ce que tu nous dis est épouvantable, Dieu aime tous les hommes et nous dit de protéger les êtres faibles et vulnérables."
En effet, tous ces "calculs" paraissent horribles et les humains peuvent utiliser leur cortex pour dominer leurs instinct (animal) évolutif.
Mais si on ne prend pas cette perspective de l'évolution, on ne peut pas comprendre la psychologie et les comportements des animaux et des hommes.
(Par exemple, ces instincts évolutifs ne justifient pas le racisme, la xénophobie, l'homophobie ou l'islamophobie de l'extrême droite française mais ils permettent de les comprendre et de les combattre - la religion vous dit "n'ayez pas peur de ces "autres", aimez-les comme vous même." Mais, c'est une autre discussion. Bon weekend.)

[GuillaumeAdmin]

Françoise

ce que nous ne reverrons plus
des femmes en voilette, mains dans un manchon, une peau de renard sur l'épaule
des valises sans roulettes
des nounous en uniforme pousser des voitures à roues gantes
des femmes voilées, il doit y en avoir beaucoup mais pas sur l'avenue victor hugo
le baise main
le chapeau haut de forme
les tables de nuit avec un pot de chambre dedans
le dentifrice en poudre
les snow boots
les manteaux en vrai léopard ou panthère
les scooters
les tramways
les uniformes de province surtout alsaciennes et bretonnes
un cantonnier blanc
le courrier distribué trois fois par jour
les épiceries où on pèserait le sucre, la farine
le sacs ou filets à marché
un enfant en costume marin
les crucifix dans les hopitaux, mairies...
les chanteurs de charme mendiant le soir dans les cours
les voitures des quatre saisons,
les repasseurs de couteaux, une chevrière, criant dans la rue... etc...

[GuillaumeAdmin]

Ariane

Il y a beaucoup de femmes voilées, de tramways, de scooters, des épiceries où on achète en vrac en pesant la farine, le sucre et bien d’autres choses.
Et on m’a fait un baisemain la semaine dernière dans un dîner assez tradi.

[GuillaumeAdmin]

Françoise

et si vous deviez renaitre dans la peau de quelqu'un d'autre ?
qui choisiriez vous ? Jeanne d'Arc ? le curé d'Ars ? Einstein ? Beethoven ?
je choisirais Hélène*
adorée par son mari, admirée et respectée par son entourage
capable en bouquets, en couture, en cuisine, en tapisserie ,l'éducation d'une grqnde dqme
vivant dan un beau chateau avec parc, verger, potager,
entourée de petits enfants gais et obéissants
servie par de jeunes bonnes prenant très peu de congés

avec Hypocondriaque en moins

[GuillaumeAdmin]

Benoit

At this time of my life, Bill Gates.
One of the few men on the planet who can fundamentally improve the life of millions (for example, by eradicating malaria).
Or developing clean nuclear energy.
Could he save the oceans full of plastic?

[GuillaumeAdmin]

Tout dépend si cela est pour revivre la même vie, ou si nous pouvons influer sur l'histoire.

Dans le premier cas, l'intérêt est anecdotique. Dans le second, il est essentiel.

[GuillaumeAdmin]

Françoise

Guy avait une amie , elle exprimait sa joie de vivre avec une rengaine :
"et mon cul, c'est du poulet"
je trouve cela douteux, cela sonne un peu comme une invite ou ai je l'esprit mal tourné ?

[GuillaumeAdmin]

Françoise

Idoles
nous en avons tous
pour mettre un nom sur ces ennemis de la prière, elles interfèrent,
donnent des distractions, faciles à repérer

pour moi c'est mon emploi du temps
d'autant plus bête que j'ai beaucoup de temps
mais j'en suis avare.
mon impatience dans les magasins, à la caisse, au téléphone,
me domine

[GuillaumeAdmin]

Françoise

Downton Abbey me fait comprendre pourquoi les anglais sont puritains,
ils passent leur temps à "apologize" et à
do it properly

[GuillaumeAdmin]

Martin

Les apologize et do it properly montrent QUE les anglais sont puritains. Ce sont des symptômes de puritanisme et non la cause.

Ces expressions montrent la rigidité d'esprit et de comportement et le souci de respecter des règles... ce qui sont des signes de mentalité puritaine.

POURQUOI les anglais sont puritains ?

Parce que c'est un héritage des principes moraux des premiers protestants anglais. Ils avaient pris le parti de l'extrême rigueur morale pour montrer leur rejet et se démarquer du catholicisme qu'ils jugeaient trop laxiste.

[GuillaumeAdmin]

Ariane

Merci Martin de remettre les choses à l’endroit

[GuillaumeAdmin]

Françoise

Il y a une seule chose dont on ne peut se passer, c'est de pisser
j'aurai de très belles obsèques sauf si cela correspond à celles d'un chef d'état
Jean d'Ormesson
ce fut pire, ce fut celles de Johnny Halliday
on vit des gens venus de Marseille et faire la queue rue Royale depuis 9 heures du matin pour voir passer le cortège
et des témoignages "il m a rendu espoir"

[GuillaumeAdmin]

Françoise

je sais que je me répète mais
je suis si heureuse d'avoir quatre enfants bien portants, accomplis, heureux en ménage, réussiteux
et je me souviens
une petit chambre pour Guilla
maman, des papillons de neige
poupée bébé
était ce une question devant Martin nouveau né endormi ?
appotez le passon pou bébé
sur le pont on y danse, on y danse
maman ta poupée cbérie

[GuillaumeAdmin]

Rose"
elle fait ce que fait tout le monde : dancing, shopping, enjoying
ce n'est pas une snob, elle dit ce qu'elle voit autour d'elle,
ainsi était Perrine,
moi un peu moins parce que j' étais secrétaire et j'écoutais les conversations des autres employés de bureau
mais Henri n'en profitait pas

[GuillaumeAdmin]

Françoise

vous souvenez vous d'un témoignage qui vous ait frappé ?
moi oui :
"je suis née en camp de concentration, les autres détenues ont aidé ma mère à cacher sa grossesse puis ma naissance, ceci à leurs risques et périls qui n'étaient pas petits.
Puis elles ont prélevé pour moi un peu sur leur propres nourriture,
nous avons survécu et sommes sorties maigres fantômes mais vivantes"
je pense que ces camps sont une tache sur l'honneur allemand
la population savait elle ?
il faut faire la distinction entre nazi et allemand
pendant la guerre à Pau il y eut exécution de 50 otages pris dans la population adulte mâle
tout ça parce qu'un étudiant imbécile avait tué un allemand
L'Allemagne était en guerre avec la Russie, avec la France elle avait signé un armistice, un acte de violence était ne pas respecter l'armistice, un simple assassinat irresponsable.

[GuillaumeAdmin]

Plusieurs questions.

Les Allemands savaient-ils ? Certains oui, certains non.

Pourquoi les Allemands, même non nazis, ont fait ou laissé faire ?

Trois explications,

- l'idéologie, la croyance dans l'idée que les autres ne sont pas des hommes, ne méritent pas de vivre, que leur mort est nécessaire.

- l'organisation et la parcellisation des tâches. Le conducteur du train fait son travail, ce n'est pas lui qui a décidé que les gens qu'il transporte devaient être déportés. Ce n'est pas lui qui les tue.

- la soumission, volontaire, qui fait disparaître le jugement moral.

Des soldats allemands ont refusé de tuer, des officiers ont protégé ouvertement des juifs, ils ont été envoyés en première ligne, mais ils n'ont subi aucune autre sanction.

L'utilisation de la force par la résistance.

Très vite, les gaullistes ont renoncé aux actes de violence, pas les communistes.

Oui, la France avait signé l'armistice, du fait de la trahison de Pétain. Mais, la seconde guerre mondiale n'était pas une guerre ordinaire. l'Allemagne nazie n'était pas une ennemie comme une autre, elle était un pays totalitaire, avec pour projet de réduire la France à un statut de vassale, voué à l'agriculture et à l'amusement. Le but était d'imposer l'ordre nazi. La résistance était légitime.

[GuillaumeAdmin]

Françoise

out ça ne contribuait pas à la construction de l'Europe,
merci au plan Marshal
en 81 j'étais secrétaire avec M. de sainte Lorette et Jacqueline de Beaumont dans un mouvement européen présidé par Olivier Giscard d' Estaing
j'ai été choquée, la semaine des élections cela a été comme si elles n'existaient pas
vous connaissez la suite, nous avions grand diner décidé depuis longtemps, le soir où Mitterrand est allé au Panthéon,
Benoit est arrivé "à cette table il n'y a que ma mère et moi qui ayons voté Mitterrand"
Benoit obéissait à JJSS et moi à un réflexe : "quand la droite n'est plus à droite on la punit en votant à gauche"
Henri était plus prosaïque, il votait antigouvernemental

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